Nuccio Ordine: «És fals que la dignitat de l’home estigui en els diners que té al banc»

El filòsof i professor italià Nuccio Ordine (Calàbria, 1958), especialista en l’època, art i literatura clàssiques, ha parlat amb aquest diari després de saber-se que havia sigut reconegut amb el premi Princesa d’Astúries de Comunicació i Humanitats 2023. Un guardó que l’ha fet «molt, molt feliç», però que, fent gala d’humilitat, ha considerat «massa gran» per a ell, i l’ha dedicat «als mestres que ensenyen arreu del món en silenci i canvien la vida dels estudiants».

A més d’opinar sobre els perills de la Intel·ligència Artificial, del neoliberalisme i del populisme, Ordine insisteix a destacar la seva «gran admiració i gran afecte per a un gran mestre espanyol, Emilio Lledó». «Quan tenia 20 anys vaig escoltar uns cursos sobre Plató que va donar a Nàpols. El món necessita grans mestres plens de passió i cultura com ell». 

Ordine ha aconseguit el guardó quan es compleix una dècada de la publicació de ‘La utilidad de lo inútil’ (Acantilado), un breu manifest en defensa de les Humanitats convertit en un ‘bestseller’ internacional que a Espanya ha venut 80.000 exemplars, tota una proesa per a un text assagístic de pes filosòfic.

A ‘La utilidad de lo inútil’, defensava la tornada a sabers com la filosofia, l’art, la música, la literatura. Però veiem precisament un retrocés brutal de les humanitats. ¿Continuem anant en la direcció contrària? ¿Què pot provocar això en la societat?  

És un problema que hi ha arreu del món a causa del neoliberalisme, que diu que la dignitat de l’home està en els diners que té al banc. Això és mentida. En la societat compten només les coses que et poden fer guanyar diners. No és veritat. Llegir un llibre, admirar un quadro, escoltar un concert significa pa per a l’esperit, ens permet ser millors, cultivar valors a contracorrent. I en el dia d’avui, l’educació, el professor ha de ser un salmó: anar contracorrent. Són falsos aquests valors que ens fan creure que la dignitat humana són els diners. La dignitat humana està en els grans valors com la justícia, la solidaritat, lluitar perquè les desigualtats, que avui són tan grans arreu del món, puguin disminuir i desaparèixer. Dedico aquest premi als mestres que ensenyen arreu del món en silenci i canvien la vida dels estudiants. Com recorda la fantàstica carta de [Albert] Camus al seu mestre d’Alger Louis Germain quan va rebre el Nobel el 1957. Li deia: ‘Moltes gràcies, estimat mestre, sense tu, el nen pobre que era jo no hauria pogut fer el que ha fet’. 

A ‘La pequeña biblioteca ideal’, deia que la «literatura és la clau per entendre la vida». Però vivim un retrocés de la comprensió lectora en els joves. ¿Com es pot fer que entenguin la importància de la literatura? 

És una tasca molt difícil. Avui, el llindar d’atenció d’un estudiant és d’uns minuts. Després de 32 anys d’ensenyament he comprès una cosa molt important: que quan llegeixes una pàgina d’un clàssic, els estudiants es commouen, et segueixen. Quan es parla d’amistat, tothom creu que té 1.500 amics perquè és el que diu el seu Facebook. Això és una banalització de l’amistat. N’hi ha prou llegint una pàgina de [Michel de] Montaigne o d’‘El Petit Príncep’ per comprendre que s’està banalitzant l’amistat. El diàleg de la guineu del desert i el Petit Príncep sobre l’art de ‘domesticar’ l’amor i l’amistat sempre crea commoció en els estudiants. El problema és que avui els professors no tenen temps per preparar el curs perquè l’escola i la universitat no demanen als professors que facin pensar els estudiants, sinó que els diuen que es dediquin a la vida burocràtica del centre. Això és dolent. És un càncer.  

A Barcelona s’està introduint una formació optativa perquè els metges aprenguin a tractar més humanament els pacients. ¿Què indica? ¿Fins a quin punt s’ha deshumanitzat la societat? 

Indica la missió neoliberal davant la salut i del coneixement: els malalts són clients, com són clients els estudiants, això és un horror. No és veritat que estudiants i malalts hagin de ser clients, cal canviar això. El laboratori de la pandèmia ens ha ensenyat que els dos pilars de la dignitat humana són el dret a la salut i el dret al coneixement. I en aquestes dècades, el neoliberalisme ha destruït la xarxa d’hospitals i la d’escoles públiques. Cal defensar-les. 

¿Com creu que la Intel·ligència Artificial (IA), i el ChatGPT, afectarà la literatura i les humanitats? ¿les matarà? 

Els inventors de la IA han fet declaracions fa uns dies dient que és molt perillós el que estan fent. Una cosa és dir intel·ligent a la intel·ligència artificial. ¿Una màquina pot crear? Em sembla que no. No podem confondre la rapidesa de càlcul i la capacitat d’acumular dades amb la intel·ligència, que és creativitat. ¿Una màquina pot fer un concert com Mozart i Beethoven o pintar un quadro com Velázquez? Ho veig difícil. Però és difícil també respondre a aquesta pregunta.

Els populismes que s’estan veient en els últims anys i que a Itàlia es concreten amb la ultradreta de Meloni, ¿són els millors perfils per governar i fer front a les crisis actuals, econòmiques, climàtiques...?  

No. Perquè les persones que pensen que els migrants són enemics i no tenen dret a viure com nosaltres no mereixen governar. A Europa i els Estats Units hi ha governants alçant murs. Al llibre ‘La muralla y los libros’, [Jorge Luis] Borges parlava d’un emperador xinès que construïa una muralla al mateix temps que cremava els llibres, cosa que significava cremar la possibilitat de comprendre. Perquè Borges deia que quan construeixes una muralla no t’estàs defensant dels altres, sinó construint una presó per a tu. Fer això és una visió molt mísera de la vida i la política. El meu últim llibre, ‘Los hombres no son islas’ (Acantilado), és una reivindicació del món clàssic fins al món contemporani, dels clàssics, que ens fan entendre que la nostra vida només pot tenir sentit per les coses que fem per als altres i no pel nostre egoisme.

Notícies relacionades

Barcelona, capital de la innovació social

Mazón i l’efecte Pinotxo

¿Vivim més que mai un pols entre sentiment i coneixement i raó, en detriment d’això últim? 

Avui dia hi ha un gran menyspreu pel coneixement. La dignitat humana sembla coincidir només amb els diners. També hi ha un duel entre informació i coneixement: hi ha més informació i menys coneixement. Aquest és el tema. Hi ha ‘fake news’ a internet. Internet és una mina d’or per als que en saben, però un perill per als que no en saben. Perquè la gent que no en sap pot creure les tonteries que hi ha a internet. Un carnisser no pot, no té dret, a parlar de vacunes. Hi ha al món milions de terraplanistes. Els estudiants que tenen un sentit crític i que en saben poden triar les coses bones d’internet.