Miguel Urbán: "Podem ha de ser 'outsider' per guanyar"

Va tenir el seu primer contracte com a mosso de magatzem als 17 anys i una vocació política hiperactiva que no aconsegueix detenir ni el sueño que arrossega per cuidar al seu nadó, Gerard, de 3 setmanes, que va portar fins i tot a Vistalegre 2. Miguel Urbán va estar en Podem des de la idea original, però com a líder anticapitalista es va enfrontar a Pablo Iglesias e Íñigo Errejón fa dos anys i mig. Va perdre. Ara, entra en l'executiva.

 

 

 ¿Què guanya Podem amb la presència anticapitalista en l'executiva de Podem?

 

 Política, algo más que comunicació. Aportar un projecte estratègic que va més enllà de guanyar eleccions, que intenta transformar una societat i un país. Jo no em vaig posar en això per guanyar eleccions, em vaig posar per fer la revolució, contribuir a fer una vida millor.

 

 ¿S'ha fet massa comunicació en Podem?

 

 No, però la comunicació és molt tàctica. Si el tacticisme controla el teu accionar polític perds l'estratègia.

 

 ¿Quin és el principal objectiu després de Vistalegre 2?

 

 Derrotar a la gran coalició del PP, Ciutadans i el Partit Socialista.

 ¿Quin ha de ser la relació amb el PSOE?

 

 Dependrà de les polítiques que realitzi el PSOE. El Partit socialista no és el meu enemic. El problema és que fa polítiques que tenen molt poc a veure amb això. Ulrich Beck i [Zygmunt] Bauman van establir una categorització que es llama ‘institucions zombis’, que són aquelles que deixen de representar els interessos para los que van néixer. Crec que el PSOE és un partit zombi

 

 ¿Pot un lideratge determinat treure a ese PSOE de l'estat zombi que vostè nomena?

 

 Va més enllà de lideratges. És un problema que tenen el conjunt dels socialistes europeus. Quan el partit demòcrata va elegir entre Hillary [Clinton] i [Bernie] Sanders va elegir la seva pròpia mort política. Se la van jugar i van preferir tenir a [Donald] Trump que tenir a Sanders. El partit socialista a nivell europeu ha decidit suïcidar-se i això és algo que va més enllà de la gestora o d'un lideratge o del PSOE. 

 

 No obstant Pedro Sánchez rescata en el seu projecte propostes defensades originalment pel primer Podem. 

 

 Solo es construirà una majoria social i electoral en oposició a l'extrem centre des del fora, no des del dins. Els votants priman cada vegada més el fora del sistema, el ‘outsider’. [Donald] Trump lo és. 

 

 ¿Podem ha de ser ‘outsider’?

 

 Jo sempre lo he defensat, per guanyar Podem ha de ser ‘outsider’

 

 

 ¿Com s'aconsegueix si estan en les institucions?

 

 La gran funció de les institucions és normalitzar-te. Però Podem és outsider encara. De fet, la por de les elits a un Govern PSOE i Podem és perquè Podem no està normalitzat. Quan diem que hay que combatre la normalització i la moderació lo fem des de l'el convenciment de que és la millor forma per conquistar espais electorals. 

 

 Íñigo Errejón diu que Podem no serà hegemònic si abans no garanteix “cert ordre” fins i tot a los que simpatitzen amb el canvi.

 

 Nosaltres lo impugnamos.

 

 

 ¿L'electorat espanyol no necessita cert ordre?

 

 L'electorat espanyol tem la moderació de que tot es queda igual. 

 

 

 Però vostès no han sigut clars. Han anat canviant les seves propostes.

 

 Sí. I nosaltres [anticapitalistes] hem criticat això. hay que ser més clars. hay que parlar d'auditoria i impagament del deute, de nacionalitzar sectors estratègics per al bé comú, que han d'haver elements com  la llum, l'aigua, que han de ser comuns bajo control social i ara Pedro Sánchez diu coses semblants.

 

 ¿Com afecta a Podem el lideratge que s'imposi al PSOE?

 

 Si Susana Díaz guanya el PP tindrà una nova ministra. 

 

 ¿Està dient que la victòria de Susana Díaz afavoreix a Podem però perjudica al país?

 

 Exactament. Afavoreix a Podem electoralment, però perjudica al país. Claro que sí. I això va a acabar el procés de ‘zombificación’ del PSOE i lo va a convertir en un partit regional. 

 

 Parlem del seu partit. Pablo Iglesias va prometre en Vistalegre 2 unitat, generositat i integració. ¿Lo ha fet bé?

 

 Es va parlar l'el Consell Ciutadà i es va votar a favor. Lo que hagués sigut dramàtic és que ens haguéssim deixat a gent pel camí. No ens hem deixat a ningú de les persones més reconegudes, però ens hem pogut deixar a gent desencantada que no ocupa cap escó, que no fa entrevistes i és imprescindible. I toca recuperar a tota esa gent fent política.

 

 En ese Consell Ciutadà es filtra la candidatura d'Errejón a la Comunitat de Madrid. ¿Què le sembla?

 

 Em sembla que no toca, que no toca parlar de noms. Lo que toca és parlar de projectes. I tocarà parlar de noms dentro de un temps quan tinguem consolidat un projecte polític. I això lo decidirà no un acord en un despatx ni en un consell ciutadà sinó els inscrits votant.

 

 ¿Per què es filtra el pacte des de Podem a la Comunitat de Madrid?

 

 No lo sé.

 

 Porta vostè massa temps en política per no saber-lo.

 

 Quan es filtra algo és perquè vols que se sàpiga i en certa mesura per curtcircuitar una possibilitat. Però això no va a curtcircuitar que Íñigo Errejón vulgui ser candidat.

 

 ¿La filtració no mata la seva candidatura?

 

 Jo crec que no la mata. Lo que pot matar a Íñigo Errejón és avançar-se.

 

 ¿Què intenta dir?

 

 Forçar unes primàries expressament per a Íñigo Errejón. Això seria un error per part de Podem i per part d'Íñigo Errejón.

 

 

 ¿Quan tocarien esas primàries? [Les eleccions autonòmiques són el 2019]

 

 ¡Aquest any no! I tocaran quan s'hagi construït un projecte per a Madrid. 

 

 Però Iglesias i Errejón han tancat ese acord. ¿No creu que avançaran esas primàries per blindar-lo?

 

 Íñigo Errejón no necessita que ningú le blindi. L'únic que ha de fer és presentar-se a les primàries i segurament té moltes possibilitats de guanyar-les. El pitjor que le podria passar és que les avancés. I que aparegués com un acord, un canvi de cromos producte d'un congrés. Això no le ve bé a Podem, ni a les expectatives de canvi ni a Íñigo Errejón. 

 

 ¿Le recolzaria vostè?

 

 No lo sé. Vegem les propostes polítiques a sobre de la taula. Això sí. Si guanya les primàries, serà el meu candidat, però perquè lo decideixin els inscrits, no un acord. 

 

 ¿Què ocurre si les primàries són ben aviat?

 

 Seria un error i seria prematur. Si és així, haurà esas primàries, les guanyarà i hi haurà una disfunció entre un consell autonòmic recién electe que necessita estabilitat i un candidat. 

 

 ¿Le van comunicar l'acord?

 

 Jo soc una persona orgànica i que em dec als debats col·lectius. I no hem fet cap debat col·lectiu sobre això. Quan lo hagi, donaré la meva opinió.

 

 Quan es va filtrar ¿va donar vostè esa opinió a Iglesias i Errejón?

 

 A todo el mundo que vol saber la meva opinió se la dono.

 

 ¿Se la van demanar?

 

 A todo el mundo que vol saber la meva opinió se la dono. I dic el mateix a un periodista que a algú que no és periodista. 

 

 Però vostè estava molt disgustat en ese consell ciutadà quan es va conèixer la filtració.

 

 Em disgusta que al final tornem a parlar de la interna quan hem de parlar de política.

 

 Si Errejón és candidat, ¿podria guanyar a Cristina Cifuentes?

 

 Claro que podria guanyar a Cristina Cifuentes. La qüestió és guanyar per a què. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Notícies relacionades

Pablo Iglesias, peus de fang

Tensió en el pablisme al filtrar que Errejón serà candidat a Madrid